ANTONIO TURIEL
(Lleó, 1970) Físic i matemàtic, és científic titular del CSIC a l’àrea de
Recursos Naturals, a l’Institut de Ciències del Mar. El seu blog The oil crash
és un referent a Espanya per analitzar la crisi energètica.
-Per què creus que ara hi ha més proves que ja hem
superat el 'peak oil'? En diversos moments del passat ja es va dir que havíem superat el
moment màxim del petroli. No pot ser que hi hagi estats amb grans
reserves de petroli no declarades?
-No
hi ha hagut cap gran descoberta de petroli durant les últimes dues dècades:
avui en dia es troben al voltant de 10.000 milions de barrils de petroli cru a
l'any, quan als anys seixanta es descobrien uns 60.000 milions. Al món es
consumeixen 35.000 milions de barrils cada any. I sembla ser que les reserves
conegudes són menys importants: David King, ex científic en cap assessor del govern
britànic, estimava que el valor real de les reserves mundials és un 35% més
petit que el declarat. De totes maneres, hi ha una indicació clara que
aquesta vegada és diferent: com mostra un article de Murray & King publicat el gener d'aquest any a la revista Nature,
des del 2005 hi ha hagut un canvi de comportament en la producció de petroli.
Fins al 2005, la producció de petroli era elàstica: un petit canvi de preu
conduïa a una gran pujada de la producció. Però des de 2005 hi ha alguna cosa
que no rutlla, i la producció és ara molt inelàstica: grans canvis de preu
condueixen a petits canvis de la producció. Això és un senyal d'escassetat de
manual d'economia, i ja fa 7 anys que dura...
-Has escrit que
l’oil crash pot produir-se en 20 ó 40 anys. Què és l’oil crash i quines són les
repercussions d’aquest càlcul?
-És el xoc entre
una civilització que depèn d’un consum desaforat de petroli i el fet que ja no
en tindrà més. No és que un dia de sobte tot s’aturi sinó que és un procés de
destrucció i degradació que ja està en marxa. L’atur creixent i la pèrdua del
benestar, la crisi que estem patint són efectes de l’oil crash. En quin moment
arribarà una fase molt aguda en la qual no es podrà negar? Si les pitjors
previsions són amables, si anem estirant, hi hauria problemes molts seriosos
d’aquí a deu anys.
-A partir d’ara
i d’aquí a 10 anys?
-Abans del 2020 i
tot. Si continuem en el camí actual, hi haurà inestabilitat social fins al punt
de revoltes importants, fins i tot revolucions. Grècia està anant en aquest
sentit, i aquí ens hi acostem. Però espero que no passi, que al final s’imposi
el seny i s’apliquin les mesures adequades. Però això ha de ser ara, no d’aquí a
10 anys perquè aleshores estarem molt fotuts. El president de Shell va dir el
setembre de l’any passat que el declivi de la producció dels pous de petroli és
d’un 5% anual. Això implica que d’aquí a 10 anys s’hauria de reposar el 40% de
la producció global de cru. Que no és només trobar noves bosses de petroli,
sinó trobar-les i posar-les en funcionament perquè igualin el 40% de la
producció mundial. Això no s’ha fet mai. I és físicament impossible. Des de que
trobes un pou i el poses en marxa, passen entre 10 i 15 anys. Amb una inversió
multimilionària. El que està dient el president de Shell és que amb els camps
de cru que es coneixen però que encara no s’exploten, amb els recursos extrems
com el petroli de sorra de les zones bituminoses del Canadà o el petroli
d’esquistos [de pissarra], es compensarà en part aquest declivi, potser un 20%.
Però el 20% restant ens farà miques.
-Per què creus
que no hi ha alternativa als combustibles fòssils?
-Les energies
alternatives no estaran mai prou desenvolupades per substituir el consum actual
de combustibles fòssils. Cada dia es consumeixen al món 88 milions de barrils de
petroli, són algues macerades, cuinades, preparades durant tres, quatre, cinc
milions d’anys. Ni de conya els mitjans renovables, per molt ben aprofitats que
estiguin, ens podran donar una quantitat d’energia semblant que ha requerit
milions d’anys per crear-se.
-A la carta que has
escrit a Rajoy dius que el creixement és impossible per la manca de recursos. Si
això és així, quins sectors econòmics i regions serien els primers en patir
aquest col·lapse?
-El primer sector
econòmic que pateix és l’automoció. Aquest any a Espanya s’estan venent tants
cotxes com l’any 1983. Després incideix molt fort en el sector de transport de
mercaderies i qualsevol negoci que depengui d’ell, per l’efecte en el preu al
consumidor. Després la pesca, perquè consumeix molt combustible, i com que els
recursos estan molt esgotats han de fer viatges encara més llargs. El sector
primari també hi surt tocat perquè cal molt petroli per moure la seva maquinària.
Com que tot s’encareix, la gent tendeix a tallar primer despeses més
prescindibles. I el turisme és una d’aquestes despeses prescindibles. I aquí malauradament
el turisme és el principal sector del país, que representa un 11,5% del PIB i
un 12% de l’ocupació. Aquí hem tingut sort perquè amb les revoltes al Nord
d’Àfrica, els turistes alemanys i francesos han preferit per anar a Espanya,
però això no és una cosa que pugui durar molt. L’estructura econòmica
d’Espanya, i la de Catalunya en concret, estan molt exposades. Pensa que
Espanya és, a més, una de les economies amb major consum de petroli, 14 barrils
anuals per càpita.
-Per què?
-Perquè és un país
molt turístic. Una part important d’aquest consum està vinculat als vols d’avió.
I perquè, per la mida del nostre país, rebem un volum molt elevat de visitants.
I perquè a Espanya s’ha afavorit en molt poc temps una falta de sostenibilitat,
com afavorir que la gent visqui en residències allunyades i que els calgui
agafar el cotxe. En consum de petroli per habitant estem només per darrere dels
Estats Units.
-Per què creus
que el transport elèctric no és viable a gran escala?
-El gran problema són les bateries elèctriques i la seva escassa
densitat energètica. Pensa en la bateria de liti convencional: té una densitat
energètica de 0,9-1 megajouel per litre; la benzina convencional té 38 Mj,
i el dièsel, 40 i escaig. Les bateries han de competir amb uns combustibles que
tenen una densitat energètica 40 vegades més gran. Hi ha límits que els posa la
pròpia naturalesa. Per fer un camió de transport internacional amb una bateria
elèctrica, caldria que el 80% del tràiler fos la bateria. No es parla mai de
fer transport pesant o retroexacavadores amb bateries elèctriques. Tractors
petits, petits autobusos, camions d’escombraries petits que facin distàncies
molt petites sí que es poden fer. I a més, una bateria elèctrica té un límit de
densitat. A banda d’això hi ha altres limitacions que fan impossible accedir a
aquesta tecnologia a gran escala. Si parlem de les bateries de liti, les més
eficients: hi ha una producció de liti de 30.000 tones anuals que es destinen a
bateries dels mòbils i dels portàtils, a diversos usos industrials, a
antidepressius... Si destinessis les 30.000 tones, posem per cas a un model de
vehicle elèctric actual, el Chevrolet Bolt, que no és 100% elèctric perquè té
un motor de benzina que l’ajuda, produiries 1,5 milions d’unitats. Al món hi ha
actualment uns 1.000 milions de vehicles, si els volguessis substituir amb
vehicles elèctrics, necessitaries 600 anys de producció de liti. Tampoc és
possible augmentar la producció de liti perquè, per accelerar la producció de
matèria primera, necessites encara més consum energètic i augmentar la
superfície per elaborar el liti. Com a molt, podries augmentar la producció de
liti a 100.000 tones, però no més. I això no canvia substancialment la situació.
Encara hi ha més inconvenients: les bateries, a força de carregar-les i
descarregar-les, perden capacitat perquè es cristal·litza. Diga-li a una
persona que ha comprat un cotxe elèctric que al cap de dos o tres anys, el
cotxe perd la meitat de l’autonomia. Pot haver-hi avenços en tecnologia, però
cada cosa que tu fas d’aquestes, augmenta el preu del vehicle, en 5.000 euros,
en 10.000 euros. I això fa la diferència entre que es pugui vendre o no. A més
a més: d’on traurem tota aquesta electricitat per a aquests cotxes? Hi ha un
màxim potencial de les energies renovables que no abasta ni de lluny les noves
necessitats. El potencial màxim eòlic és 1/14 de tot el que consumim al
planeta. El potencial màxim de la fotovoltaics és entre 1/7 i 1/3 del que
consumim. I a més, s’hauria de reforçar la xarxa, i s’hauria de consumir més
coure, i el peak del coure està a prop. Caldria un esforç d’una magnitud tan
gran que els teus recursos no el poden cobrir.
-Hi ha gent que
vaticina una revolució de tecnologia fotovoltaica amb els descobriments de noves
partícules al mar. Tampoc ho veus possible?
-Actualment hi ha
un rendiment d’un 10%-15% de la llum solar que capta una placa fotovoltaica.
Això no està gens malament, perquè les algues utilitzen un 8% de l’energia
solar que capten. El límit màxim de rendiment de la fotovoltaica és 3 vegades
més de l’actual, però tot i això, el potencial seria insuficient per cobrir les
nostres necessitats actuals. Aquí entra en joc el concepte de Taxa de Rendiment
Energètic (TRE): Quanta energia pots produir en funció de la quantitat
d’energia que has invertit en la producció? Actualment, la tendència és fer
decréixer el TRE, que la rendibilitat energètica sigui baixa, i en
conseqüència, la rendibilitat econòmica també sigui baixa. Això és perquè la
producció d’energia depenia de la inversió de combustibles fòssils barats. I
com que ara aquests combustibles, com el petroli i el gas, pugen de preu,
perquè en queda menys i menys, el nivell de TRE és dolent. El gran problema de
la fotovoltaica és que el seu nivell de TRE és 2, una TRE molt baixa. Durant la
seva vida útil, t’està donant 2 vegades l’energia que tu hi vas invertir en
fabricar-la. Les societats històriques tenen una TRE mitjana de totes les seves
fonts d’energia típicament de 10.
-La mitjana
humana de TRE és 10?
-Els estudis
antropològics ens indiquen que els caçadors recol·lectors, les societats
agràries, les societats medievals, tenen un TRE al voltant de 10. És molt
lògic. Pensa en un caçador: gasta l’energia dels seus músculs per caçar la
presa. Oi que aquest home, amb tal que reposi per recuperar l’energia que ha
consumit, ja en té prou? Doncs no: potser té mainada, potser té gent gran
depenent d’ell. Aquest home viu en una societat, potser ha de proveir al
sacerdot, o participar en un impost col·lectiu, i també hi ha infraestructures
que cal construir. En societats estructurades, en què l’individu té responsabilitats
col·lectives, el TRE ha de ser alt.
-Però si les
energies alternatives tenen un TRE tan baix i els combustibles fòssils s’acaben,
aleshores l’alternativa és tornar a l’economia de supervivència?
-A vegades em
parlen d’apocalipsi, i jo dic que és evitable. Estem consumint un nivell
d’energia desaforat. No té cap sentit i no el podrem mantenir. Consumim molta
més energia de la que necessitem. No necessitem consumir tant, no hem de tenir
tots un ordinador, podem fer les coses molt diferents mantenint un nivell de
benestar semblant a l’actual reduint el nostre consum vàries vegades per sota
del que consumim. Per què consumim tant? Perquè el sistema econòmic que tenim
es basa en un creixement exponencial, molt ràpid. Perquè Espanya generi
ocupació, el PIB ha de créixer anualment un 2,8%-2,6%. Perquè tenim un sistema
que es basa en el deute. Els teus ingressos han de créixer per damunt dels
interessos del deute, sinó, et mengen. Hem tingut un sistema econòmic molt útil
per tenir un èxit molt ràpid, però el problema que tenim ara és que no podem
créixer més. No necessitem consumir tanta energia, i no hem d’aferrar-nos a uns
modes de generació d’energia que no són els més adequats. Un error és que, quan
pensem en energies renovables, pensem en la generació d’electricitat, i no
necessitem tanta electricitat. A Espanya sobra electricitat. Tenim instal·lats
108 gigavats de potència, quan el consum màxim que vam arribar, el juliol 2008,
va ser de 45 gigavats, i el consum mig és al voltants de 32 gigavats. I
normalment has d’instal·lar un 50% del consum mig. L’any 2010, només el 21% de
tota l’energia consumida era elèctrica, un cinquè del total. Com podem
aprofitar l’energia sense convertir-la en electricitat? Els nostres
avantpassats ho sabien fer perfectament. Sempre poso un exemple: a les ciutats
del Pirineu com Olot hi havia una activitat industrial important. Com s’ho
feien? Aprofitaven la força dels salts d’aigua per fer un treball mecànic a
partir la transmissió amb politges. Si tu tens una energia essencialment
mecànica, com l’eòlica o l’hidràulica, intenta fer un aprofitament estrictament
mecànic, com feien els nostres avantpassat amb els molins. Nosaltres ho podem
aprofitar per fer qualsevol activitat. L’energia solar, que és bàsicament
calor, doncs aprofita-la per fer calor. En una instal·lació domèstica, i més en
aquest país, pots escalfar l’aigua simplement posant un depòsit al teulat. Construir
edificis correctament, amb un bon aïllament, una bona orientació que aprofiti
l’energia del sol; són coses que els nostres avantpassats sabien molt bé i que
nosaltres, que tenim millor tecnologia, ho podríem fer molt bé. Només amb
aquestes coses, per no perdre tanta energia transformant-la i per fer el millor
aprofitament dels recursos locals, segurament podries mantenir una bona taxa de
retorn energètic i podries mantenir un bon estàndard de vida. Però no és el
model pel qual estem apostant. Jo ho veig més com un canvi social que
tecnològic.
-Has escrit que
l’eficiència i l’estalvi d’energia no són viables en una economia de mercat. I
també has escrit que la fi d’una era es produirà quan per als EUA no sigui tan
barat importar energia. Cap a on anem? Comunisme?
-Depèn de nosaltres.
Però no té perquè ser el comunisme, no és imprescindible socialitzar la
propietat, el que sí que és imprescindible és canviar el model productiu. Estem
orientats cap a un model de producció creixent que necessita més energia i més
matèries primeres. És un error basar el sistema en la societat de consum, perquè
et porta a un consum desaforat. Ha permès progressar molt ràpid, però ara cal
estacionar. No podem consumir més energia i tampoc podem consumir més primeres
matèries perquè en queden cada cop menys, la situació és més apressant. Si de
cas, hem de consumir més matèries reciclables, però tampoc és la solució perquè
no tot és reciclable, i allò que és reciclable, no ho és un 100%. La situació
és incompatible amb el nostre sistema, que es basa en créixer i créixer, i en
un sistema financer que es basa en interès. Això és un problema perquè els
economistes en general són contraris al decreixement. Hi estan en contra perquè
consideren que entres en una espiral de destrucció econòmica que no és una
recessió, és una depressió. T’acusen de ser comunista. O t’acusen que
l’idealisme sostenible és d’ecologistes. Sostenibilitat vol dir que faci’s les
coses de tal manera que les properes generacions també les puguin fer.
-Quins
repercussions extremes ens podríem plantejar en aquest escenari? Segur que les
revoltes no són el pitjor que pot passar.
-Una guerra
nuclear. En un moment de competició per recursos, dos potències nuclears
s’ataquin amb armes atòmiques. Aquest és el pitjor possible dels escenaris.
Sense arribar a coses tan extremes, les guerres pels recursos ja s’estan
produint. I després hi hauria més nacionalitzacions, com el que ha fet
l’Argentina, que és un curs lògic del procés. Més problemes de protestes en els
països occidentals pel retrocés del benestar, una destrucció de la classe
mitjana, una reducció dels sous, un encariment de la vida, més atur i gent que
malviu... És el que ja estem vivint.
-Hi ha
científics que pronostiquen una reducció massiva de la població humana en un
segle.
-Jo crec que el que
passarà, dependrà molt del lloc. Les repercussions no seran homogènies. Hem viscut
la globalització, de la generalització d’una manera de fer a tot el planeta. Ara
anem cap a una època de relocalització perquè la globalització requereix molta
energia. Relocalització de la producció i dels esdeveniments històrics. Hi
hauran països que més o menys se’n sortiran, d’altres que patiran molt i
d’altres que es col·lapsaran fins a la destrucció. I també hi haurà països que
tindran guerres entre ells i el que interessa és que els més poderosos, no ho
facin. El problema no s’afronta seriosament, no es reconeix obertament. Si
mires les notícies, els fets objectius hi són, però falta connectar els punts.
Hi ha una tendència a voler mirar-ho tot des d’un prisma optimista o a mirar
les coses com un fet puntual, però són excuses.
-I què pot fer el govern d’un país?
-En primer terme
cal reconèixer el problema. I que això suposa que no es pot tornar tot el
deute. Potser caldria nacionalitzar empreses i recursos. Són decisions d’una
economia de guerra per evitar el col·lapse. Són decisions que et tanquen
l’aixeta del crèdit exterior i que poden condemnar-te a una autarquia perquè
els recursos són escassos. Per no arribar a decisions tan radicals, un
president pot convèncer els seus homòlegs europeus de les reformes necessàries
a nivell d’Europa. Hi ha l’opció de reformes més progressives per permetre un
aterratge més suau. Repensar-ho tot en clau local. Prioritzar sectors que ara
no es prioritzen, com el primari. Mirar quins recursos tenim per assegurar una
alimentació i una aigua de qualitat. Necessitem repensar l’ús de l’aigua.
Recuperar l’activitat local fins i tot a escala d’ofici artesanal. S’han
d’assentar les bases per avançar en aquesta direcció. Ningú et traurà el
patiment, segur. I una opció seria introduir un estalvi i una eficiència amb
una legislació, no en una economia de mercat lliure. És a dir, introduir el
racionament. Es tracta d’evitar que els països no es desestabilitzin fins al
punt d’un conflicte violent. Estic parlant d’estrènyer-nos el cinturó d’una
manera que ara no concebem, però que s’ha de preveure.
-Hi ha algun
govern que estigui preveient això?
-El Regne Unit està donant passes en aquesta direcció malgrat que són
productors de petroli. Estan consultant grups mediambientals i parlant
directament de racionament, de les Quotes Intercanviables d’Energia: imposar
una cartilla de racionament de consum energètic que estudien des de fa anys. De
fet, els impostos sobre l’energia ja descoratgen l’excés de consum.
-I per què
descartes el petroli sintètic?
Des del punt de visa
ambiental és caríssim perquè consumeixes molta aigua i perquè afecta els
aqüífers. En el cas dels agrocombustibles, hi ha una competició amb
l’alimentació humana. Actualment, el 5,6% de la collita de gra del món i un 8%
dels olis vegetals es destinen a biocombustibles per generar uns 2 milions de
barrils diaris. Si destinéssim tota la superfície de conreu de grans i olis
vegetals als biocombustibles, aconseguiríem entorn 15 milions de barrils
diaris, en un món que consumeix 88 milions de barrils de petroli diaris! És un
impossible. En petita escala sí que tindria sentit el biocombustible, per
mantenir en funcionament els tractors i serveis indispensables. Les zones bituminoses
del Canadà o el petroli d’esquistos estan molt limitats perquè tenen molt poc
rendiment energètic i necessiten molta aigua. El Canadà, que és el que té aigua
en abundància, és pràcticament impossible passar dels 4 milions de barrils
diaris. I cada barril costa entre 60 dòlars i 80 dòlars.
-No es pot
trobar més petroli?
-Es busca en aigües
profundes. Però tenen unes complicacions tècniques bestials, perquè és molt
fondo dins la roca, i la pressió i la temperatura allà són bestials, i pot
ocasionar accidents. Alguna cosa s’extraurà. I una cosa que sol passar és que
com les temperatures són tan elevades que el petroli ja s’ha convertit en gas
metà.
-Almenys troben
gas. I tenim vehicles que ja funcionen amb gas.
Un de cada cinc
forats que es fan, dóna petroli. Cada prospecció representa una inversió de 100
i 200 milions de dòlars. Hi ha un acudit del món del petroli que diu: “La mala
notícia és que no hem trobat petroli. La bona notícia és que no hem trobat
gas”. De gas se’n troba massa i és difícil, perillós i car de processar,
d’extreure i de transportar. El seu rendiment energètic, el TRE, és molt baix.
És inviable que per cada lloc que surt gas, en forats d’un quilòmetre, es pugui
muntar una planta de processament.
2 comentaris:
Sobre el vehicle elèctric:
a) d'acord, començem per la mobilitat urbana de petit tonatge per començara reduir la dependència dels combustibles fòssil.
b) A llarg termini, caldrà buscar alternatives a les bateries de liti: mira què estan treballant la Universitat d'Stanford i el MIT:
http://idealab.talkingpointsmemo.com/2012/02/an-electric-highway-to-charge-your-electric-vehicle-while-you-drive.php
(excel·lent entrevista, per cert!)
Gràcies Frederic per llegir-te-la! Això de l'autopista que et carrega el cotxe ho havia llegit. No sóc cap expert, jo, però sembla tan complicat d'aplicar...
Publica un comentari a l'entrada